Auteur Topic: Bluesschema  (gelezen 2412 keer)

Offline Captain Planet

  • Sr. Member
  • ****
  • Berichten: 482
  • Geslacht: Man
  • The bluesharp is the mother of the band.
Bluesschema
« Gepost op: 21 augustus, 2010, 23:23:42 »
Hier ben ik weer, met een lastige vraag.

Het komt eigenlijk door het boek: 'Improvising Blues Harmonica' -David Barett & John Garcia

Mijn vraag gaat eigenlijk over het bluesschema:

I I I I
IV IV I I
V IV I I(/V)

Ik ga het even hebben over een C harmonica in cross harp, dus in G. Dan zou het bluesschema er zo moeten uitzien:

G G G G
C C G G
D C G G(/D)

Volgens mij wil dit dan zeggen dat in de eerste 4 bars van de 12 bar blues je de nadruk op een G moet leggen. Maar sinds het eerste hoofdstuk van Improvising Blues Harmonica is dit visie wat verwaterd.

Ik zie steeds verschillende noten opduiken: soms lijkt de nadruk eerder te liggen op een B in de 1ste 4 bars bvb.

Wat wil dit nu zeggen, moet je je niet echt houden aan het bluesschema of is dit een soort regeltje dat ik niet ken? Hoe kan je weten op welke noten je dan de nadruk precies moet leggen? Heeft het iets te maken met de noten van de blues toonladder ofzo?

Ik hoop dat jullie het me wat weten te verduidelijken.

Erg bedankt al voor de antwoorden!

 

Deze advertentie is onzichtbaar voor leden: klik hier voor de gratis en spamvrije registratie!

Deze advertentie is onzichtbaar voor leden: klik hier voor de gratis en spamvrije registratie!

Offline Gerard IJkema

  • Newbie
  • *
  • Berichten: 20
  • Geslacht: Man
  • Schatje hé, alleen die koffer
Re:Bluesschema
« Reactie #1 Gepost op: 22 augustus, 2010, 00:27:24 »
Volgens mijn beperkte kennis kan je sowieso bij een bepaald akkoord de tonen van de desbetreffende majeurladder gebruiken, dus bij G de Gmajeur ladder, bij C de Cmajeur ladder, maar in de blues is het kennelijk spannender om bij een blues in G de pentatonische mineur G te spelen en het mooie is dat dit voor alle akkoorden in dat bluesschema kan gelden, de G majeur pentatonisch klinkt trouwens ook wel lekker.
Sommige tonen uit de ladders klinken natuurlijk beter dan andere bijv. de terts, kwint en septiem

Offline TinusK

  • Super Hero
  • *
  • Berichten: 1357
  • Geslacht: Man
    • www.tinuskoorn.nl
Re:Bluesschema
« Reactie #2 Gepost op: 22 augustus, 2010, 00:38:12 »
G G G G
C C G G
D C G G(/D)

Volgens mij wil dit dan zeggen dat in de eerste 4 bars van de 12 bar blues je de nadruk op een G moet leggen. Maar sinds het eerste hoofdstuk van Improvising Blues Harmonica is dit visie wat verwaterd.

Nee dat wil zeggen dat je in de eerste 4 maten de nadruk op het G akkoord moet leggen. G is de grondtoon van het I akkoord. het simpelste G akkoord bestaat uit de tonen G B D. In blues worden meestal dominant akkorden gebruikt, die bestaan uit 4 of meer tonen. Het simpleste G7 (G dominant) akkoord bestaat uit de tonen G B D F.

Offline Captain Planet

  • Sr. Member
  • ****
  • Berichten: 482
  • Geslacht: Man
  • The bluesharp is the mother of the band.
Re:Bluesschema
« Reactie #3 Gepost op: 22 augustus, 2010, 10:31:32 »
Nee dat wil zeggen dat je in de eerste 4 maten de nadruk op het G akkoord moet leggen. G is de grondtoon van het I akkoord. het simpelste G akkoord bestaat uit de tonen G B D. In blues worden meestal dominant akkorden gebruikt, die bestaan uit 4 of meer tonen. Het simpleste G7 (G dominant) akkoord bestaat uit de tonen G B D F.

Dus wat ik hieruit versta wil je zeggen dat ik de nadruk moet leggen op G B D of F? Of moet ik echt proberen dat akkoord te spelen?

En verder dan, bvb maat 5 en 6, moet ik daar dan de nadruk leggen op het C akkoord? Dus C E G C ? (Of C E G Bb?)

Sorry als ik er compleet naast zit, ik probeer maar wat te redeneren op één of andere manier  :D

Erg bedankt!

Offline Baltasar

  • Newbie
  • *
  • Berichten: 42
  • Geslacht: Man
  • Harmonica spelert wannabee
Re:Bluesschema
« Reactie #4 Gepost op: 22 augustus, 2010, 12:22:23 »
offtopic:

 :geenidee: :geenidee: :geenidee: * Baltasar weet weer even dat 'ie echt een complete beginner is *  ??? ??? ???
---
Hier had iets heel leuks kunnen staan! Helaas...

Offline Bob'ke

  • Sr. Member
  • ****
  • Berichten: 365
  • Geslacht: Man
  • Deep NONrelaxed Embouchure
    • Guesthouse "Les Sources du Moulin"
Re:Bluesschema
« Reactie #5 Gepost op: 22 augustus, 2010, 12:40:30 »
Hoi Captain P.,

Misschien heb je hier iets aan: ?
Adam Gussow legt hier in 3 opvolgende videoos uit hoe het werkt.
Verder is het boek van Jon Gindick: Rock 'n Blues Harmonica erg verhelderend.

Suck6 en grtjs,
Bob'ke

Offline Captain Planet

  • Sr. Member
  • ****
  • Berichten: 482
  • Geslacht: Man
  • The bluesharp is the mother of the band.
Re:Bluesschema
« Reactie #6 Gepost op: 22 augustus, 2010, 14:18:53 »
Ik heb de video ooit al een keer bekeken maar het wordt allemaal zeer oppervlakkig uitgelegd vind ik. En Adam Gussow heeft ooit dit boek aangeraden in een YouTube comment section.

Het boek legt alles zeer goed uit en door verder te gaan begin ik een idee van een antwoord te krijgen op mijn eigen vraag maar het is nog niet echt compleet.

Dus bij deze: wie een antwoord kan geven op mijn vraag 3 posts hierboven, doe maar  ;)

Toch bedankt, Bob'ke!  :D

Offline TinusK

  • Super Hero
  • *
  • Berichten: 1357
  • Geslacht: Man
    • www.tinuskoorn.nl
Re:Bluesschema
« Reactie #7 Gepost op: 22 augustus, 2010, 15:11:33 »
Dus wat ik hieruit versta wil je zeggen dat ik de nadruk moet leggen op G B D of F?

Ja

En verder dan, bvb maat 5 en 6, moet ik daar dan de nadruk leggen op het C akkoord? Dus C E G C ? (Of C E G Bb?)

Ja

Offline benbouman

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 778
  • www.customharmonicashop.nl
    • Custom Harmonica Shop
Re:Bluesschema
« Reactie #8 Gepost op: 22 augustus, 2010, 15:23:19 »
hier:
http://www.box.net/shared/pq6fhddzfo

kun je horen hoe ik alle 3 akkoorden in een 12bar blues in G op een C harp benadruk door de akkoordtonen van G7/C7 en D7 te spelen.
Dit is slechts een deel van een nummer dat ik in mijn blues 1 cursus gebruik.
G7:G-B-D-F
C7: C-E-G-Bb
D7: D-F#-A- C

Ben Bouman

Offline TinusK

  • Super Hero
  • *
  • Berichten: 1357
  • Geslacht: Man
    • www.tinuskoorn.nl
Re:Bluesschema
« Reactie #9 Gepost op: 22 augustus, 2010, 16:16:41 »
Daar zit een foutje in Ben.

Op de D7 speel je D F A C terwijl het zoals je zelf aangeeft D F# A C zou moeten zijn

Offline benbouman

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 778
  • www.customharmonicashop.nl
    • Custom Harmonica Shop
Re:Bluesschema
« Reactie #10 Gepost op: 22 augustus, 2010, 16:59:41 »
Dominant 7 /D is bij mijn weten toch echt
D-F#-A-C 
Zo niet , dan hoor ik het graag.

Ben Bouman

Offline ziharmo

  • Full Member
  • ***
  • Berichten: 104
  • Geslacht: Man
Re:Bluesschema
« Reactie #11 Gepost op: 22 augustus, 2010, 17:20:56 »
key of A on a harmonica in A  - First position - Straight Harp

on the same 12 bars blues but in A

With a dutch guitarist : Eddie Rowland



Enjoy ;-)

Paul

Offline TinusK

  • Super Hero
  • *
  • Berichten: 1357
  • Geslacht: Man
    • www.tinuskoorn.nl
Re:Bluesschema
« Reactie #12 Gepost op: 22 augustus, 2010, 20:39:33 »
Dominant 7 /D is bij mijn weten toch echt
D-F#-A-C 
Zo niet , dan hoor ik het graag.

Ja dat klopt maar dat speel je niet in het voorbeeld dat je geplaatst hebt.

Offline Captain Planet

  • Sr. Member
  • ****
  • Berichten: 482
  • Geslacht: Man
  • The bluesharp is the mother of the band.
Re:Bluesschema
« Reactie #13 Gepost op: 23 augustus, 2010, 10:14:38 »
Oké, bedankt, ik snap het nu ! ;)

Offline Arnold C.

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 979
  • Geslacht: Man
  • IIIVIVI
    • Forkord Turnaround, the truly harmonic harmonica!
Re:Bluesschema
« Reactie #14 Gepost op: 23 augustus, 2010, 13:08:18 »
Wat wil dit nu zeggen, moet je je niet echt houden aan het bluesschema of is dit een soort regeltje dat ik niet ken? Hoe kan je weten op welke noten je dan de nadruk precies moet leggen? Heeft het iets te maken met de noten van de blues toonladder ofzo?

Probleem met jouw vraag is ook een beetje dat je in de blues
heel veel vrijheid hebt, en ook met tonen die niet direct in
het akkoord passen prachtige effecten kunt bereiken.


Een voorbeeld

Blues in G, harp in C

Blaas de eerste twee maten op gaatje vier. En in maat drie
inademen, op gaatje drie (beetje benden) vervolgens op 2.

Die 4-blazen (is de noot C) past helemaal niet in het G-akkoord
dat eronder ligt. Het bouwt voor de luisteraar (en jou) een
behoorlijke spanning op, die je nog kunt verhogen door de
noot met je adem in intensiteit te laten toenemen. In maat drie
laat je de spanning oplossen met twee noten (beetje gebende b
en g) die wel in het G-akkoord passen.

Bluesimprovisatie zit vol met dit soort grappen, wanneer je je
precies aan de akkoordtoontjes zou houden, zou het gauw erg
braaf gaan klinken, 't zijn vaak juist die scheurende dissonanten
die de spanning erin houden.

En dat leer door veel te luisteren en mee te spelen met
de (platen en CD's van de) grote jongens.

Hopelijk beantwoordt dit een beetje je vraag, hoewel ik me
kan voorstellen dat het ook weer vele vragen oproept  :P


Succes,



Arnold
Iedere muzikant is een drummer.

Forkord Turnaround, the truly harmonic harmonica!          Nu te koop!
http://www.forkord-turnaround.com